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如何衡量明清瓷器的价值

2010/7/3 0:00:00  浏览14493次  加入收藏

主持人与嘉宾对话实录

管理员3藏友们大家好,这里是华夏收藏网站的在线专访现场,这次我们邀请的嘉宾是瓷器两任版主600212。

600212大家晚上好

管理员3600212 老师晚上好,很高兴再一次在这里与您有约。

600212周末愉快

管理员3一直我和网友有个疑问,你在华夏好多地方叫600212,有些地方又叫网络烟鬼,这都是些什么意思?:)

600212嘿嘿

600212600212是我以前很有深刻印象的一只股票

600212也是我最早用的ID

600212很多年了

600212后一个ID是我的另外一个网名

600212那个ID有很多回忆。

600212所以,我重新启用了最初的ID。600212

管理员3言归正传,600212老师您好,非常荣幸能请到您作为我们第31期“名人访谈”的嘉宾,欢迎您来到华夏网络在线交流现场,同时非常感谢您能从百忙之中抽取时间接受我们的专访。

管理员3从您的自我介绍来看您涉及瓷器并没有大家想象的几十年经历,那您是如何在这么短时间内提升自己的收藏眼力的?

600212我也很荣幸

600212一个很好的老师,一帮很好的藏友,足够多的信息和资料,关键是夜以继日的去研究和探讨。

600212这就是我在四年的时间里,能够达到入门的收藏水平的关键。

600212在这个领域或者这个行业,没有速成班,没有任何捷径,如果你不花费大量的时间的话,你就永远没有机会入门。

600212用一个量化的指标,估计更有说服力。

600212一个收藏二十年的藏家,平均每天花费在研究古董的时间上按照两个小时来计算,二十年就是20x365x4=14600小时,而我每天至少有十二个小时耗费在这上面,四年就是4x365x12=17520小时。

600212我想,这就是最终的答案。

管理员3老师回答的非常精妙,指标也非常好。

管理员3600212老师经常会围绕一个问题,展开新的话题及似乎,那您是不是经常会自己遐想一些有关瓷器的问题?

600212偶尔。

600212不过我会天马行空般遐想。

600212从瓷器的画片想到某段历史典故,从某段历史典故又想起某些历史事件和某些人。

600212前一段时间我和杭州的藏友还探讨过17世纪的一些事情,从瓷器聊到袁崇焕,又从袁崇焕聊到荷兰、葡萄牙和西班牙。

管理员3600212老师您当时为何想到要为瓷器的订立一个标准呢?

600212在没有4C这个概念的时候,钻石的价值是很乱的,因为它没有一个衡量的标准和依据。

600212直到现在,4C标准的完善和1978年Martin Rapaport的RAP出现后,钻石才有了非常详细和准确的价值评判依据。人们只需要说出钻石的各个量化的参数就能得知它的真实价值。

600212所以,我在想一个问题,中国艺术品,尤其是明清瓷器,是否也有一些不为人们所察觉的一些量化的参数,而这些参数,是否能够比较准确的反映出其明清瓷器本身的真实的市场价值。

600212答案应该是肯定的。

管理员3那您是参考哪些资料以后来制定这个瓷器的标准?

600212在清宫内务府的档案中,我们不难找到大量的关于瓷器烧造的信息,其中包括了非常详细的关于瓷器的烧造数量和烧造的成本。

600212显而易见的是,普通的杯、盘、碗的烧造数量和成本是最低的,一些尺寸大、烧造工艺复杂的瓷器,其烧造成功率低,烧造的成本极昂贵。

600212所以古玩行里有句老话:不玩趴件,要玩立件。这话不是没有道理的。当然,你如果要和我提起成化鸡缸杯之类的名品来反驳我的观点,我不想也不需要去辩解,我不喜欢和钻牛角尖的人去辩论。

600212古玩行里还有一句老话:磕三冲七,残不缺肉十分之一。我问行里的老人,瓷片的价值呢,老人不屑的回了我一句:瓷片?一文不值。临了再回了一句给我:哪凉快哪呆着去。

600212从最初的清宫内务府对于瓷器最基本的价值判断来看,任何瓷器它都有它原始的价值评判依据,大体上是由尺寸的大小、烧造的工艺、成品率等因素来决定。

600212即便到了现在,对于明清瓷器的价值判断,在业内也是有最基本最直接的标准:品相。

600212同一件物品,不同的品相就有不同的价格评判参考依据。

600212所以说,明清瓷器其实是应当有衡量价值的量化的标准,只是这些量化的标准尚未完善和确立。

600212我想把这些标准都找出来,把它们详细的归类,更具体,更量化,以此作为准确衡量明清瓷器价值的依据,即便是初学者也能一目了然。

管理员3那600212老师您认为第一眼看到明清瓷器会从它的什么角度进行分析价值?

600212第一眼看到的是瓷器的造型,然后联想到它的用途和名称。所以,造型和用途,我把它们排在第一位。

600212依照档次来细分就是:杯碗盘碟炉,罐板瓶尊缸。杯碗盘碟属于趴件,炉、罐、(瓷)板、瓶、尊、缸属于立件。

600212关于尊,尊是瓶类衍生出来的一种,一般而言,瓶类的大口为尊,比一般的瓶的档次要高很多。

600212缸是成本最大(费料)、成功率最低的,也是历朝历代最为难烧的重头戏。

600212嘉靖时期烧造龙缸逼死过窑工,万历一朝烧不出大龙缸,万历墓里陪葬的龙缸用的是嘉靖的。顺治一朝景德镇用尽各种方法都没烧造出大龙缸。所以把它排在造型第一位。

600212关于用途:文案摆件、把玩件当属第一位。其次是礼器、陈设器。日用器排在最后。

600212一般来说,放在案头雅玩者第一,博古架上陈设器也不弱。而普通日用瓷是档次最差的,厨房用来装油盐酱醋的、用来喝酒吃饭的等等,诸如此类的。

管理员3对于一件瓷器来说它的尺寸也是相当重要的,600212老师您是怎样看待它的价值呢?

600212同类而言就是尺寸越大越昂贵。

600212大和小又是相对而言的,何谓大何谓小?不是很好说清楚。精巧者如康熙斗彩羲之爱鹅小盏,直径不过五厘米,小中见大,美不堪言。蠢笨者若同光时期之广彩大瓶,一米多高,俗不可耐。所以,只能同类做比较。

600212例如类似画片的康熙花觚,有三十多厘米高的,有四十多厘米高的,有五十多厘米高的,也有九十多厘米高的,显而易见的是,九十多厘米高的肯定要贵不少。

600212关于尺寸,高度或者直径大三厘米就能大出一号。所以有大一号,价格翻一倍之说法,例如二十三厘米直径的盘子如果价格为一万的话,那么直径在二十六到二十八厘米的盘子,其价格当在两万。

管理员3如果说尺寸好比砖石中的重量,那发色就如同钻石的颜色,那您认为怎么样的发色才算是最完美的?

600212发色或者色彩非常重要。

600212对于单色釉,以最标准的颜色为依据,达到最佳釉色为第一。

600212以价值而言,釉色最佳为十,釉色其次为五,再其次为一,最次者分文不值。

600212对于青花来说,不同时期有不同的标准。

600212使用苏料时期的瓷器,当以最佳苏料发色为标准色;使用回青时期者以回青最佳发色为标准色;使用朱明料时期者又以朱明料的最佳发色为标准色。

600212其价值也是以十、五、一、零递减。

600212对于五彩和粉彩,也可参照上述标准进行判断。

600212其实无论是单色釉、青花、五彩、粉彩等各个品种,都以色彩和发色纯正为第一。

管理员3纹饰在不同的瓷器上意义也大不相同,好的绘画不仅能展现出当时历史的文化背景,也呈现出瓷器本身的优美,600212老师您认为绘画对一件瓷器有哪些重要之处?

600212绘画是反映时代风格最典型的特征,也是判断真伪的标准和依据。

600212对于民窑瓷器而言:绘画生动,反映民俗或者历史典故为首选;对于官窑瓷器而言:绘画精细工整、纹饰繁复、富丽堂皇为首选。

600212无论在民窑或者官窑品种当中,有一些神来之作,那些作品,其绘画功底明显远胜于同时期所有的精品之上,例如成化鸡纹或高士纹饰、康熙西园墨彩诗文纹饰等,这样的作品其价值当十倍于同时期之其它器物。

600212所以遇到神来之作,千万别错过。

管理员3600212老师您对明清瓷器的品相是用什么尺度来衡量的?

600212磕三冲七,残不缺肉十分之一。瓷片不在讨论范围内。

600212以完整器十万计算,小磕减掉30%,有冲减掉70%,残不缺肉10%,依次是完整的十万,有磕的七万,有冲的三万,残不缺肉的一万。

600212具体的磕和冲的尺度衡量,例如磕的多少和大小,冲的多少和长短等, 需要个人经验去判断了。总而言之,有伤的物品,要以不损害器物的艺术性为前提,不能磕的惨不忍睹,也不能冲得乱七八糟,直接影响了物品的美感。

管理员3除了以上这次衡量明清瓷器价值的标准,您认为还有什么因素也能拿来做依据?

600212好的出处能为你的藏品加分。

600212一件良好出身的物品,必然是传承有序,系出名门,其价值可以倍数计算。

600212即便是一模一样的一件物品,如果出身极好,其价值是同样物品的一倍到三倍,甚至能达到十倍。

600212如果你从良好的有知名度的古董商购买到的物品,也能为你的物品额外增加不少价值,一般能增加30%-100%。

600212如果你的物品,没有很好的出处,非常一般的来源,那就没有额外的价值增加了。

600212关于出处所带来的额外附加值,可能不少藏友嗤之以鼻,但我想说的,事实确实如此,这就是品牌效益。

600212关于如何衡量明清瓷器的价值,我目前总结了以上阐述的六点,我也知道,离具体的量化还有很长的一段路要走,但我觉得研究这些,非常有趣,也非常有意思。如果你们也有兴趣,可以和我一起来讨论这个话题。

管理员3如果让600212老师您通过您阐述的这些因素来为明清瓷器制定一个评分标准,您会如何进行打分?

6002121. 型 观赏器、文房(者)三分,立器常见者、使用器二分,趴器一分。盘(直径)三十三(厘米)以上,碗(直径)二十二(厘米)以上当顶立器,型异者加一分。

6002122. 制 超大者五分,大者三分,中者二分,小者一分。

6002123. 彩 青翠亮丽三分,较好二分,普品一分,再次者扣分。

6002124. 绘 刀马人(物)或特殊(故事)情节(画面)三分,人物、山水、瑞兽等二分,花卉一分。

6002125. 完整 全品五分,极小伤者二分,长冲、(大)磕一分,残缺减分。

6002126. 品种 斗彩四分,釉下三彩三(分),青花五彩、釉里红二分,青花一分。

6002127. 精至(致) 极精者三分,较好者二分,普通一分。

6002128. 款识 本朝款二分,有款一分,无款零分。

600212 此大致分为十分以上的可购藏,十五分以上即是精品,十八分以上属民间极难见,十三分以上属较好。购置者切不可见物心喜,当细审之,如达不到标准亦考虑之。

600212 明瓷崇祯加三(分),嘉万平(与康熙瓷器等同),弘正加二(分),成化加三(分),明早期加三(分)。

600212清雍(正)粉平(等同康熙青花),青花者减一(分),乾(隆)顺(治)减二(分),嘉道减三(分),咸同光民减四(分)。

600212外销者减一(分),广彩亦减一(分)。

600212这是以康熙民窑瓷器为标准,所制定的一个打分方案。

600212主要针对的还是明清民窑瓷器

600212有此准确之分数的,是精品、高档品、下等瓷器,立判,每一个人都可立判,但最基本应先断其年代。

管理员3想要制定一个可以用来衡量瓷器价值的标准,还需要参考很多相关内容,那600212老师您下一步将从哪里着手继续研究这个瓷器标准呢?

600212价格。

600212我将会研究一些典型物品的价格走向。看看它们最近十年的价格变化,我将会借鉴K线图的形式,做一个表,看看不同年代,不同类型的物品,其价格走向的变化。

管理员3最后600212老师您对爱好明清瓷器的藏友有什么友情提醒呢?

600212一定要找一个水平高的老师去指引你,教你,这是最关键的。

600212这也是第一步。

600212其次是多看、多问、多学,少买。

600212看的越多,就越是知道自己的藏品是否是真,是否够精,古玩就是个经验学,是需要时间去积累,是建立在见多识广之上的。

600212多问;遇到不懂的,要多问问高手们,问的越多,疑问就会越少,要大胆问。

600212多学,学而知不足,知不足而继续学,良性循环。

600212少买,这点很关键,不要什么都买,不要因为便宜就买。很多新手就在这方面吃亏,什么都去买,就因为便宜。结果往往是把手中的钱都消耗掉了。等到遇到精品就没钱买了。

600212我常常说:一个人的子弹是有限的,我们要把有限的子弹花费在有限的精品上,不要浪费在无穷尽的普品上。

管理员3接下来由600212老师提供明清瓷器的图片进行详细讲解。

600212
我介绍一件康熙妙品:康熙绿地素三彩官上加官长颈瓶

600212这件高18CM,完美。

600212购自欧洲

600212现在由广东省博物馆收藏

600212撇口,长颈,溜肩,鼓腹,下渐收,圈足底,底满釉,有林芝款。瓶身以绿地为底色,黄彩、紫彩等绘鸡冠花和雄鸡,寓意冠(官)上加官,表达了美好的祝福和愿望。

600212这件康熙绿地素三彩瓶,以绿彩为底色。其绿,淡嫩枉如一泓湖水绿,匀净莹彻。这件的彩釉质感非常独特,与彩料的淘炼极为精细有关。迎光侧视,细微开片有如鳞甲叠加,印射萤光七彩斑斓,色彩非常鲜亮。所绘雄鸡,用笔洒脱,凛凛有威,尤其是雄鸡之势,屹立于奇石之上,傲然世间,有“我若不鸣天下何以璀璨”之霸气。而这种霸气,与瓶的造型秀美浑然一体,为案头赏玩之妙品。

600212景德镇烧造的素三彩瓷器,目前最早的实物资料见于明成化,且为明代御窑厂遗址所出土,明代正德以后也有烧造,至清代康熙时期得以进一步发展,并成为康熙王朝具有特色的瓷器品种之一。康熙素三彩瓷器基本是以黄彩、绿彩、紫彩这三种低温色料绘制,入窑经800-900度低温二次烧造而成,具有典雅素净之美感。

600212清《饮流斋说瓷》记载:(素三彩)西人嗜此,声价极高,一瓶之值輒及万金,以怪兽最为奇特,人物次之,若花鸟价亦不菲也。同一年代而三彩之品视他彩乃腾踊百倍。”足见康熙素三彩之罕见与贵重。

600212康熙素三彩的品种有墨地素三彩、绿地素三彩、黄地素三彩、白地素三彩、虎皮素三彩等品种,数量稀少。而绿地素三彩历来就是素三彩中之名贵品种,目前仅见香薰、碗、攒盘、方盘、荷花杯、小方几等趴件,没有瓶类立件。

600212类似的物品有北京故宫博物院藏清康熙绿地素三彩梅花攒盘,法国吉梅博物馆藏清康熙绿地素三彩水禽纹碗,大英博物馆藏清康熙素三彩香薰等,见《中国彩瓷》p192-195。其中关于康熙绿地素三彩花卉纹攒盘,《中国彩瓷》中的评价是“康熙素三彩中的稀世珍品”。北京故宫博物院藏绿地素三彩镂空八方香薰,绿地开光锦地纹,绘螭龙与几何纹图案,以黄彩、绿彩、紫彩为主,无款识,清宫旧藏,为宫廷用瓷,属于罕见之珍品。见《故宫陶瓷馆 下编》P409。

600212此瓶造型秀美,彩料精细、绘画生动、品种罕见,曾被大英博物馆和法国吉梅艺术博物馆看中,多次高价索购而不得。现辗转而归,由广东省博物馆拍走, 也算是归根。

管理员3请各位藏友抓紧时间向我们600212老师自由提问。

管理员3时间过的真快,第31期的“名人访谈”到这里就结束了,谢谢600212老师精彩的回答,以及众藏友的踊跃发言!谢谢!下期华夏名人访谈我们再见~!

嘉宾与大众对话实录

朴素堂听课。

喜欢聊钱喜欢聊钱听课。

jerry

jerry

好运听课

爱好者是我佩服的斑竹,听课

wzc1018老师的阶段看瓷,我佩服啊

山涧浪人请问,在宁波的古月堂也是你开的吗??

600212那是一个分店。交给朋友在打理。

山涧浪人这些店都是你开的吗?

600212欢迎前来喝茶聊天。

山涧浪人你的分店为什么不开在当地的古玩市场?有什么讲究吗?

管理员600212老师好,大家好,祝访谈成功。

古仔今天晚上600212老师支持那支球队啊?

600212阿根廷。

600212如果有好的古董,远在深山,我想任何收藏爱好者都会不远千里去探寻。所以,店铺开在什么位置并不重要。

山涧浪人说明那店生意还好了.我只去过一次.好像三年前了..

600212人们都说吃全聚德得去老店吃,味道才地道。如果你有空,欢迎来北京。北京的古月堂,茶最香。

山涧浪人北京路太远,还是那边方便.什么时候我如果去,能否给个优惠价呢?所有东西应该都没什么问题吧..

600212欢迎来北京。北京东西非常多。有些博物馆还很不错。例如北京艺术博物馆。

山涧浪人造型和用途,

山涧浪人缸是最厉害了?

管理员3大家有空去北京的时候 记得去看600212老师啊

600212是的。缸是最厉害的。

山涧浪人

山涧浪人好的杯好像也是文人用具.便于赏玩,应是高雅之器呀.

怕死亏拉我想问一下,现在景德镇仿明中后期的东西非常多也仿得非常好,看底已经没有意义了,请问我如果想买明瓷,最大的鉴别在哪里呢?也就是最难仿得在哪里呢?

600212打个比方:你如果是双胞胎的父亲或者母亲,我想你肯定能够迅速分辨出谁是老大谁是老幺。而对于外人来说,估计很难。古董也是一样的道理,你见的多了,你就很自然的分的出来。

山涧浪人凡是同光时期的所有广彩都没什么收藏价值吗??都是俗品?

600212美品和俗品是相对的。一千个人的眼里有一千个哈姆雷特。

瓜田李下http://www.mycollect.net/antiqueEstimation/show-312504-1.html我起个名字叫"鱼篓尊",对吗?

cai_yao_hi明清瓷还是首推珐琅彩吗?

600212如果从价值来说,珐琅彩肯定是排在第一。

瓜田李下定制赠送的刻画壶算哪类呢?

cai_yao_hi哦,谢谢

瓜田李下http://www.mycollect.net/antiqueEstimation/show-312504-1.html口比底大,应该叫尊吧?

山涧浪人你认为,青花和粉彩.哪个档次高?

600212您那应该归入炉类。

cai_yao_hi晚清是否也烧珐琅彩

600212我个人喜欢青花。青花和粉彩不能笼统的比较谁的档次高,谁的档次低。

瓜田李下胎很薄,施满釉啊,应该不是炉

瓜田李下要就是洗

瓜田李下我那件好象不多见

600212至少在业 内没有提到过晚清珐琅彩这一说法,也没有见过博物馆陈列过晚清珐琅彩物品。

瓜田李下别的地方好象没见过

山涧浪人你的北京店在什么地方呢?好像从来没说起过.

山涧浪人叫我们去,但没地址.哈.

山涧浪人如果瓷片不在讨论范围,那我们的新任版主.小瓷片就要生气了.哈.

左肩右斜???

cai_yao_hi能说说纯苏青料的特征吗,不是混合的那种

600212纯苏料的物品,比较昂贵,数量也非常稀少,我买不起。所以我没有仔细研究过。

山涧浪人如果是回流呢??

600212回流不等同于出处。

山涧浪人出处所带来的额外附加值..绝对有

山涧浪人请你谈谈宁要精残,不要普全的看法.

600212我宁愿和一个美女聊上一句,也不想一堆恐龙天天围着我转。这就是我对精品和普品的看法。

山涧浪人请最好将今天的内容好好整理一下.发到估价区学习.

山涧浪人现在这样零散的.有点看花

山涧浪人我认为描山水的比较雅

cai_yao_hi8条订分标准赞同

山涧浪人复杂

山涧浪人糊涂

600212你可随便拿件瓷器来套这个公式试试。

山涧浪人明天你好好归纳一下.发上.

山涧浪人作个教案

山涧浪人广彩亦减一(分)。说明你对广彩比较反对.

600212呵呵

山涧浪人明天你好好归纳一下.发上.(作个教案

600212这得交给管理员去做哈

元里无上600212

元里无上好啊

山涧浪人你自己的东西上一件,自己打个分,再交广大藏友评诂..

元里无上最近生意好吗

600212还不错,谢谢。您是哪位

元里无上我是华夏藏友

600212晚上好

cai_yao_hi600212在北京啥地方开店

山涧浪人好像600212 从来没卖给我们东西..

600212最近没买什么瓷器。等下半年看看能否弄几件

元里无上600212 有卖东西的啊

山涧浪人600212的东西是好,但价也好..

元里无上

山涧浪人600212都是回流的吧

600212是的。

元里无上600212老师.请问。最近股票市场不景气.对华夏的瓷器买卖有影响吗

600212我觉得和股市无关。

600212前年我在欧美大致购买了两百件左右的瓷器。

600212去年我只购买了不到五十件。

cai_yao_hi官窑

600212而今年上半年,我一共购买的瓷器,估计也就十来件

600212整个市场的货源开始枯竭。所以藏友的买和卖肯定也受到影响,我觉得这才是重点。

cai_yao_hi精到

cai_yao_hi高见

元里无上600212老师 你平时在华夏只搞拍卖吗?有没有开实体店?

山涧浪人一个人的子弹是有限的,我们要把有限的子弹花费在有限的精品上,不要浪费在无穷尽的普品上。(

元里无上可是精品现在很多都是高仿的啊.后加彩的什么都有.连专家都看不出来.我觉得买普品比较实在

逸古风刚吃饭回来,支持一下老师

元里无上很多老师说过:市场上10个瓷器9个半假.

元里无上叫我多买些普通的,懂了以后再买贵的

山涧浪人多少买去的?

600212近八十万人民币

山涧浪人不得了.

600212民窑。

逸古风请问一下老师,你很年轻但古董事业做得大了,请问你的开店资金--本钱是怎样积累的,还是有家传或家人支持? 我想这个问题大家都想知道。

山涧浪人非一般人所能玩

600212家人和朋友的支持,都有。

600212如果只是说资金的话,最开始只有开店的三万元,那是用来交房租的。

鱼天乐

600212信任,是我最大的资本积累。远胜于一切。

山涧浪人今天这访谈我认为是历次访谈中最好的.最有内容.最深刻的访谈.档次极高.

hq6905此瓶画工软弱无力

600212很高兴你能这么评价。谢谢。

山涧浪人600212年轻有为.学识很高.研究极深!!

新手玩家市场看瓷器新老的标准是啥? 市场开门的标准是啥?

warfox600212老师好 送花

warfox来晚了

600212识别真伪没有量化的标准。那是经验学。

新手玩家呵呵

600212那些用仪器来鉴定真伪和年代的方法,是可笑的。

600212不晚,呆会还有精彩的球赛。

山涧浪人600212 你还没说你的北京店位置.!!

山涧浪人铁马你认识吧...我知道其店的地方.

warfox呵呵西班牙和阿根廷很可能半决赛相遇,可惜了

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